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Erste Schritte - erste Probleme => Newbie Fragen => Thema gestartet von: StEnDi78 am 03.09.2020, 23:12:14

Titel: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: StEnDi78 am 03.09.2020, 23:12:14
Hallo Zusammen,
ich habe was Linux Mint angeht eine ganze weile "Pausiert"  ::)
Aktuell habe ich wieder Linux Mint 20 Cinamon installiert. Ich suche verzweifelt die Einstellungen für die Aktualisierungsrichtlinien. Bei der Installation war ich etwas hektisch und würde das ganze nun gern nochmal überprüfen/anpassen, aber ich finde bei LM 20 die Einstellung dazu nicht.

Gesucht ist das hier...
https://gft-clan.de/sshot/1599167319.png

...in früheren Linux Mint Versionen war es hier zu finden...
https://gft-clan.de/sshot/1599167386.png

Wo versteckt sich diese Einstellung bei Linux Mint 20?
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: Borrtux am 03.09.2020, 23:16:07
So viel ich weiß gibtes das nicht mehr.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: StEnDi78 am 03.09.2020, 23:18:02
So viel ich weiß gibtes das nicht mehr.

Das wäre ja seltsam. Ich bin mir sicher, dass ich nach der Installation das Auswahlfenster hatte. Kann das nachträglich nicht mehr geändert werden? Kann ja nicht sein dass man das System neu installieren muss, wenn man da eine falsche Wahl getroffen hat  :o
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: tommix am 03.09.2020, 23:21:23
Es wird immer alles zur Aktualisierung angeboten.
Und es wird auch immer alles aktualisiert.
Das gibt es bei LM 19 schon nicht mehr.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: tommix am 03.09.2020, 23:23:16
Ich bin mir sicher, dass ich nach der Installation das Auswahlfenster hatte.

Ja!
Aber du kannst keine Änderungen mehr vornehmen.

EDIT:
Und ehrlich gesagt: Das ist auch gut so!
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: Parmenides am 03.09.2020, 23:28:58
Bin mir auch ziemlich sicher, dass ein Fenster aus einer früheren LM Version ist.
Schätze so LM 17 oder 18, als es noch diese 4 oder 5 verschiedenen Aktualisierungsstufen ( von sehr sicher bis möglicherweise systemgefährdend od. so ähnlich ) gab.

Hast du dir denn schon mal die Einstellungsmöglichkeiten der Aktualisierungsverwaltung angesehen? Kann mir nicht vorstellen, dass man da etwas vermissen könnte.

Ja!
Aber du kannst keine Änderungen mehr vornehmen.
Das glaube ich nicht. Dann musst du eine andere, mir unbekannte ISO von LM 20 verwendet haben.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: StEnDi78 am 03.09.2020, 23:42:20
Mein Sprung war von LM18 auf LM20. Beim 18er gab es das noch so, wie auf dem Screenshot zu sehen und ich meine mich zu erinnern dass ich diese Auswahl bei der Installation von LM20 auch angezeigt bekam. Jetzt im Nachhinein finde ich eben diese Einstellung nicht mehr, was mich etwas verunsichert.

Sollte es wirklich so sein, dass man das unter LM20 nicht mehr ändern kann und auch nicht muss, weil immer unbedenkliche Einstellungen verwendet werden wäre es ja OK, in dem Fall wäre es auch ausgeschlossen dass ich in der Hektik bei der Installation irgend etwas falsches ausgewählt habe. Mich wundert nur dass so eine Einstellung komplett verschwunden sein soll.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: tommix am 03.09.2020, 23:46:12
Das glaube ich nicht. Dann musst du eine andere, mir unbekannte ISO von LM 20 verwendet haben.

Gott sei Dank, schreibe ich die Installationsanleitungen und kann es daher mit einem Bild beweisen!

Das ist LM 20. siehe WIKI "Installationsanleitung Linux Mint 20"

Uns das ist LM 19: siehe auch WIKI " Installationsanleitung Linux Mint 19"
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: Parmenides am 03.09.2020, 23:49:17
Das ist aber nicht eines der beiden Fenster, die der TE gepostet hat.
Also, ich bleibe dabei: Gibts nicht mehr!
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: tommix am 03.09.2020, 23:51:31
Na klar !
Es ist das erste Verlinkte.
Nur das es aus Linux MInt 18.X stammt!

Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: Parmenides am 03.09.2020, 23:55:12
@StEnDi78
Bei dem Entfall dieser verschiedenen Sicherheitsstufen gab es auch hier im Forum seinerzeit heftige Diskussionen.

Via Aktualisierungsverwaltung werden jetzt immer alle Updates durchgeführt, auch die möglicherweise "systemgefährdenden".
Du kannst aber einzelne Updates händisch ausschließen.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: Parmenides am 03.09.2020, 23:58:29
Na klar !
Es ist das erste Verlinkte.
Nur das es aus Linux MInt 18.X stammt!
Ergo gibt es das bei LM 20 nicht mehr. ;)

Sogar mit meiner Schätzung (aus LM 17 od. 18 stammend) lag ich richtig. ;D
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: StEnDi78 am 04.09.2020, 00:02:50
@StEnDi78
Bei dem Entfall dieser verschiedenen Sicherheitsstufen gab es auch hier im Forum seinerzeit heftige Diskussionen.

Via Aktualisierungsverwaltung werden jetzt immer alle Updates durchgeführt, auch die möglicherweise "systemgefährdenden".
Du kannst aber einzelne Updates händisch ausschließen.

OK, dann ist auf jeden Fall mal eine falsche Auswahl meinerseits ausgeschlossen  ::)
Dass man hier generell nicht mehr selbst entscheiden kann, welche Updates man möchte finde ich in der Tat etwas ...naja :(

Jedenfalls kann ich dann meine Suche nach dieser Einstellung aufgeben.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: aexe am 04.09.2020, 02:01:22
Dass man hier generell nicht mehr selbst entscheiden kann, welche Updates man möchte
ist wohl ein Missverständnis.
Schau doch noch mal hin.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: StEnDi78 am 04.09.2020, 11:31:29
Dass man hier generell nicht mehr selbst entscheiden kann, welche Updates man möchte
ist wohl ein Missverständnis.
Schau doch noch mal hin.

OK, das geht auf diesem Wege natürlich auch. Wobei es für den "Normalbenutzer" vermutlich schwierig sein dürfte zu entscheiden welche Pakete kritisch sein können. Ich habe z.B. jetzt mehrfach gelesen, dass automatische Kernelupdates nicht zu empfehlen sind.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: aexe am 04.09.2020, 13:43:30
Wobei es für den "Normalbenutzer" vermutlich schwierig sein dürfte zu entscheiden welche Pakete kritisch sein können. Ich habe z.B. jetzt mehrfach gelesen, dass automatische Kernelupdates nicht zu empfehlen sind.
Vermutungen über den "Normalbenutzer" sind bei Linux relativ problematisch.
Bis jetzt hat ihn noch keiner gesehen.  ;)

Der Kernel ist eine spezielle Sache, kann man nicht mit den anderen Aktualisierungen bei LinuxMint vergleichen.
Automatische Updates muss man  nicht machen.
Man kann selbst entscheiden, wie es sein soll.

Außerdem wurde die Strategie der unterschiedlichen Ebenen aufgegeben.
Jetzt ist die Empfehlung, alle Aktualisierungen zu machen (sehr einfach!) und regelmäßig und zusätzlich bei Bedarf System-Schnappschüsse (Timeshift) anzulegen. Damit man bei Problemen eine Rückfall-Möglichkeit hat.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: ehtron am 04.09.2020, 15:00:28
Hi :)
in den neuen version wird ausblenden per negativ liste genutzt.
wenn z.b. ein kernel update kommt, rechtsclick darauf und zukünftig ausblenden...
dann werden keine kernel der linie mehr automatisch aktualisiert und man kann wenn zeit und lust, das ganze manuell über die kernel verwaltung erledigen.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: aexe am 04.09.2020, 17:34:59
Hi
in den neuen version wird ausblenden per negativ liste genutzt.
Siehe auch Antwort #13
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: StEnDi78 am 11.09.2020, 21:19:45
Hi :)
in den neuen version wird ausblenden per negativ liste genutzt.
wenn z.b. ein kernel update kommt, rechtsclick darauf und zukünftig ausblenden...
dann werden keine kernel der linie mehr automatisch aktualisiert und man kann wenn zeit und lust, das ganze manuell über die kernel verwaltung erledigen.

Das macht wohl am meisten Sinn, werde ich mal so handhaben.
Danke euch allen für die Tipps und Anregungen.

Die Geschichte mit den Schnappschüssen ist so eine Sache, auf einem Laptop mit kleiner Festplatte nimmt das ganz schön Platz ein auf Dauer.  ::)
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: peter_deister am 11.09.2020, 21:27:55
Die Geschichte mit den Schnappschüssen ist so eine Sache, auf einem Laptop mit kleiner Festplatte nimmt das ganz schön Platz ein auf Dauer.
Schnappschüse sollten aber auch nicht auf der Festplatte sein, die man sichert....
Das macht wohl am meisten Sinn, werde ich mal so handhaben.
Es macht keinen Sinn Kernelsupdates einer Linie zu blockieren - auf Grund der Sicherheit sogar schädlich
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: StEnDi78 am 11.09.2020, 21:46:13
Es macht keinen Sinn Kernelsupdates einer Linie zu blockieren - auf Grund der Sicherheit sogar schädlich
Nun ja, ich selbst habe zu wenig Ahnung von Linux, um das bewerten zu können. Liest man im Netz nach streiten sich die Linux User darüber, die einen sagen man sollte Kernel Updates NUR machen wenn ein akuter Grund vorliegt, andere wieder sagen man sollte IMMER alle Kernel Updates machen.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: Parmenides am 11.09.2020, 22:09:27
Man unterscheidet zwischen Updates innerhalb einer Kernellinie und der Installation eines neueren, höheren Kernels (z. B. bei Nutzung sehr neuer Hardware).
Von den Kernelupdates innerhalb einer Kernellinie wird kaum jemand abraten. Das dürfte auch einer der Gründe gewesen sein, weshalb das abgestufte Aktualisierungsmodell aufgeben wurde: man wollte sicherstellen, dass im Regelfall alle sicherheitsrelevanten Updates (damit auch neue Kernel innerhalb der Linie) durchgeführt werden.
Zitat
Nun ja, ich selbst habe zu wenig Ahnung von Linux, um das bewerten zu können.
Das trifft auf mich genauso zu. Allerdings habe ich mit LM jetzt seit 4 Jahren die Erfahrung gemacht, dass die regulären Kernelupdates äußerst selten Probleme machen und wenn doch, sie sich leicht wieder beheben lassen.
Das schafft Vertrauen!
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: StEnDi78 am 11.09.2020, 22:29:26
Sehe ich das richtig, dass über die Konsole ein...
sudo apt update && sudo apt upgrade -y && sudo apt autoremove -y...nur "normale" Updates installiert, also Kernel Updates nur innerhalb der Kernel Linie und ein...
sudo apt update && sudo apt full-upgrade -y && sudo apt autoremove -y...auch auf eine neue Kernel Linie updaten würde?
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: tommix am 11.09.2020, 22:29:42
Einspruch!
1. Es gibt keine Kernel - Updates (etwas vorhandenes wird geändert) nur Kernel - Installationen.
Beim Kernel wird aber immer alles zu einem Kernel gehörenden installiert.
Daher ist es auch möglich einen älteren Kernel zu starten, da an ihm keine Änderungen vorgenommen wurden.

2. Es macht durchaus Sinn, einen einzelnen Kernel auszuschließen.
Wir hatten bereit des öfteren mal einen Kernel, der ein System nicht mehr startete.
Ich erinnere da an den 4.15.0 - 53.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: tommix am 11.09.2020, 22:35:23
Auf eine neue Kernel - Linie muss manuell gewechselt werden, in der Aktualisierungsverwaltung.
Ausnahme: Alte Kernel - Linie geht EOL.
Z.B.: LM 19.3 Neuinstallation 5.0er Kernel. Wechsel auf 5.4er Kernel, da auch der 5.3er EOL ist.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: Parmenides am 11.09.2020, 22:50:44
Dass das System wg. eines Kernelupdates erst gar nicht mehr startet, habe ich in den zurückliegenden 4 Jahren jedenfalls noch nie erlebt. Womit ich nicht bestreiten will, dass das schon mal vorgekommen sein mag.
Auf die Möglichkeit, die Kernel oder einzelne Updates per Negativliste auszuschließen, wurde in diesem Thread schon mehrfach hingewiesen. Daraus lässt sich aber nicht schlussfolgern, dass ein genereller Ausschluss von Kernelupdates empfehlenswert sei. Aber genau darauf zielte die Frage von @StEnDi78 ab.

Und ja, strenggenommen wird der Kernel gar nicht upgedatet, sondern jeweils eine neue Version installiert. Kann man so ja auch in der Aktualisierungsverwaltung sehen.
Geschieht aber halt alles im Rahmen der Updateorganisation von LM.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: ehtron am 12.09.2020, 15:10:59
Es macht keinen Sinn Kernelsupdates einer Linie zu blockieren - auf Grund der Sicherheit sogar schädlich
Nun ja, ich selbst habe zu wenig Ahnung von Linux, um das bewerten zu können. Liest man im Netz nach streiten sich die Linux User darüber, die einen sagen man sollte Kernel Updates NUR machen wenn ein akuter Grund vorliegt, andere wieder sagen man sollte IMMER alle Kernel Updates machen.

hi :)
ich schliesse mich ersterer aussage an..
das problem ist: otto normal user rafft oft gar nicht das ein neuer kernel installiert wird und daher wird ein zusammenhang mit einem neu entstanden problem auch nicht erkannt.

man kann ja oft schon froh sein, dass es die meisten schaffen auf aktualisieren zu clicken ;)

und.. ob ein kernel nun eol ist oder nicht, sollte um der funktionsfähigkeit des systems willen, auch nicht so hoch bewertet werden.
solche dinge wie meltdown u.a. sind ja eher selten.. und andere dinge spielen auf einem heim rechner meist eh keine rolle, auch wenn heise und co oft gewaltig die alarm trommel klopfen ;)

Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: peter_deister am 12.09.2020, 16:12:57
ob ein kernel nun eol ist oder nicht, sollte um der funktionsfähigkeit des systems willen
... große Sorge aufkeimen...und auf einen unterstützten Kernel wechseln lassen.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: tommix am 12.09.2020, 16:31:28
ob ein kernel nun eol ist oder nicht, sollte um der funktionsfähigkeit des systems willen, auch nicht so hoch bewertet werden.

Nun ja, gerade in dieser Woche sollte man mit dieser Aussage bitte vorsichtig sein.
Denn, es wurde ja wohl eine Sicherheitslücke im Kernel geschlossen.
Das Schließen der Lücke erfolgt jedoch nicht bei Kerneln, welche EOL sind.
Daher:
Wer sein System liebt, sollte sich auch um den Kernel kümmern und eben nicht mit EOL - Kerneln arbeiten.
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: Parmenides am 12.09.2020, 17:27:48
Zitat von: lmumischabln am Heute um 16:27:42

    EOL spielt eine Rolle für die Sicherheit nicht für die Funktionsfähigkeit eines Kernels.
Ja wenn es nur um die profane Sicherheit geht....... ;D
Titel: Re: Aktualisierungsrichtlinie anpassen LM20
Beitrag von: ehtron am 14.09.2020, 16:06:47
Hi :)
ja profan oft das, was in unserer mittlerweile
"panik mach gesellschaft"
einfach nur aufgeblasen wird..

für normale arbeitsplatz rechner (nicht server die direkt im internet hängen) sind das alles keine wirklich relevante sicherheits probleme..
das letzte dieser art war  wohl meltdown und damit zusammenhängende updates.

dazu stehe ich, auch bei meinen professionell betreuten systemen.
ich warte noch auf eine belastbare bestätigung, dass irgendwer gehackt wurde, weil er einen, nicht gerade uralten, eol kernel nutzte.