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Erste Schritte - erste Probleme => Installation & Updates => Thema gestartet von: pfefferminza am 10.06.2019, 20:02:34

Titel: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: pfefferminza am 10.06.2019, 20:02:34
Hallo Mint-User, brauche Hilfe ...

... folgendes Szenario:

- Notebook im Dualboot mit Windows10 (Stand der Version aus dem Jahr 2015) und Ubuntu (16.04)
- das Notebook wurde noch nie zum produktiven Arbeiten eingesetzt (stand fast 2 Jahre im Schrank), da es aus verschiedenen Gründen, nie fertig von mir optimiert und eingerichtet wurde
- Windows soll allein mit OFFLINE-Sicherheitsupdates auf den heutigen Win10 Stand gebracht werden, und nie das www persönlich kennenlernen ;-)
- macht es Sinn, das Linux (Ubuntu) System zuerst zu wechseln und Mint 16.1. darauf einzurichten, obwohl Windows10 veraltet ist?
Oder kommt dann nachträglich noch mehr Probleme auf mich zu?

Eigentlich wollte ich Windows als erstes mit Offline Updates auf den neusten Stand bringen. Das mit dem vollständigen Offline Sicherheitsupdates habe ich aber sicher nicht so schnell gelöst. Da scheint mir die Mint Installation im Austausch mit der Ubuntu Version schneller installiert zu sein und als neue Arbeitsumgebung nutzbar.

Falls es allerding mit den Win Updates schief geht, muss ich alles wieder auf Werkzustand zurücksetzen, dann ist die Mint Installation auch futsch - schon klar.

Hab schon soviel gelesen und recherschiert, aber es verwirrt mich alles immer mehr und mir ist einfach nicht ganz klar in wieweit die beiden System Umgebungen doch auf bestimmte Resourcen gemeinsam zugreifen und nutzen. Auch die Sicherheitrelevanten Dinge wie Microcodes u.s.w. - wenig (bis keine) Ahnung welche Auswirkungen was, wo hat ...

Hoffe auf ein paar Tipps, Hilfestellungen und Entscheidungshilfen um etwas Licht ins Dunkle zu bringen. Die "Zeitbombe" im momentanten Arbeitsrechner tickt nämlich gewaltig schnell und sitzt mir ebenfalls im Nacken.

Bedanke mich schon jetzt, für jeden hilfreichen post
Grüße - pfefferminza
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 10.06.2019, 20:13:13
Hi,
würde Windows einmal starten und ans Netz hängen. Nach der Bestätigung der Aktivierung, wieder herunter fahren.
Aktuellen Windows Build herunter laden und installieren. - via USB Stick.
Platz für Mint lassen. Dann direkt Mint 19,1 (Ubuntu 18.04) installieren.

https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10ISO
https://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=52588.0
https://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=52607.0

https://www.oo-software.com/de/shutup10
Hilft ein wenig die Datensammelwut von Windows einzuschränken.
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: geobart am 10.06.2019, 20:42:32
Auch wenn du bei der Windows offline-Aktualisierung bleiben willst, erst Windows komplett Aktualisieren. 

Danach Mint 19.1 neu installieren. 
Hast du das Ubuntu unberührt gelassen, wird dir voraussichtlich als Mint Installationsoption "Ubuntu durch Mint ersetzen" angeboten. Dabei solltest du aber online sein.
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: tommix am 10.06.2019, 21:09:16
Ich kann dir auch nur dazu raten, erst alles mit Window10 zu erledigen und mich dann um Linux zu kümmern.
Würde jedoch Windows via LAN - Kabel aktualisieren, da es nicht ausreichen wird, nur die Sicherheitsupdates zu installieren.
Windows weiß bestimmt besser als du, was alles zu aktualisieren ist!?
Und bei einem Systemstand von 2015 dürfte das eine ganze Menge sein.
Da dürfe auf jeden Fall eine Neuinstallation schneller gehen, selbst wenn du erst einen aktuellen USB-Stick erstellen musst.
Und es kann nicht schaden, wenn auch u.a. MS-Defender auf dem neuesten Stand ist.

Tip zu LM 19: du braucht keine SWAP-Partition mehr.
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 10.06.2019, 21:59:43
Eigentlich wollte ich Windows als erstes mit Offline Updates auf den neusten Stand bringen.
Da wird dir Windows dann ewig auf den Sack gehen. Zumal bei 10 eine Internetverbindung voraus gesetzt wird. Mehr oder weniger...

Windows as a Service
https://docs.microsoft.com/de-de/windows/deployment/update/waas-overview
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 11.06.2019, 06:53:55
Und bei einem Systemstand von 2015 dürfte das eine ganze Menge sein.
Es wird immer der aktuellste Build herunter geladen und installiert, ca. 4 GB + weitere Updates.
Mit dem aktuellen Build frag Windows nach, wann man das machen möchte.  (1809 auf 1903)
Das ganze lässt sich eine gewisse Zeit lang aufschieben. - Ḿicrosoft hat seine Update Politik geändert. Betrifft jetzt auch die Home Version,
wo bei sich da nicht alle Updates aufschieben lassen.

Off-Topic:
Im übrigen verzichte ich bei Windows 10 auf externe Antiviren Software.
Da sich der Windows Defender mittlerweile auch sehen lassen kann. (Für das bisschen wo ich Windows 10 nutze.)
https://www.av-test.org/antivirus/privat-windows/
Wenn es hart auf hart kommen sollte > https://www.heise.de/ct/artikel/Desinfec-t-2019-4427661.html
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: losrobos am 11.06.2019, 07:54:59
Hallo pfefferminza

Wie die Kollegen vor mir schon geraten haben sind beide Systeme sehr veraltet, Windows aus dem Jahr 2015 und LM 16.x. Aus Windows-technischen Gründen - Windows überschreibt beim Update hin und wieder gerne den Linux-Bootloader (falls es sich um einen BIOS-Rechner handelt).

Die einfachste und schnellste Methode ist es das aktuelle Windows von https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10ISO (https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10ISO) und komplett neu installieren, ansonsten dauert das Update ewig - da Windows 10 schon installiert war brauchst Du keinen neuen Schlüssel, etc

Ist Windows neu installiert alle Updates installieren lassen und dann ein akruelles Linux installieren
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: pfefferminza am 11.06.2019, 11:22:13
Ich Danke Euch für die ersten Infos.

Klar ist - ich will es alles auf den neuesten Stand bringen - kein Frage - ich muss in absehbarer Zeit mit dem Ding "richtig" produktiv arbeiten können. Und mit gutem Gefühl unter Linux Mint online gehen können. Windows soll nie selbst online gehen können!!!

Ja, es handelt sich um ein Bios Rechner und ich hab in meiner bisherigen Computer Laufbahn schon einiges gewuppt, aber noch kein "echtes Windows upgrade" - aber irgendwann ist bekanntlich immer das erste Mal.

Der Vorschlag von @losrobos scheitert daran, dass bei der Editionsauswahl der Stand meines Notebooks (Win10 aus 2015) gar nicht zur Verfügung steht. Das passt doch dann auch alles nicht - oder?

Das tut es eh schon länger ...
Da wird dir Windows dann ewig auf den Sack gehen. Zumal bei 10 eine Internetverbindung voraus gesetzt wird. Mehr oder weniger...

Dies hier ... lies mich wieder einmal denken ich mach alles platt, und lass den WIN Kram jetzt doch endlich komplett weg!!!
Windows as a Service
https://docs.microsoft.com/de-de/windows/deployment/update/waas-overview
Aber ich traue mich "noch" nicht ganz, kommt eines Tages hoffentlich noch  ;)

Also ich geh mal weiter nach einem passenden Lösung suchen, und melde mich spätestens wieder wenn ich an die Linux Ebene komme. Habe testweise schon eine 19.1 iso erstellt und war schon kurz vor dem ersetzen der Ubuntu Version ... muss jetzt halt noch warten, hoffe nicht zu lange.

Viele Grüße - pfefferminza
... geht jetzt mal einen Pfefferminztee schlürfen ...


Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: billyfox05 am 11.06.2019, 11:30:52
Zitat
Stand meines Notebooks (Win10 aus 2015) gar nicht zur Verfügung steht.
Stutz - allgemeiner Tenor hier ist doch dein Windows auf den neuesten Stand zu bringen -
dazu benötigst du keine Edition aus dem Jahre 2015 - sondern die angebotene, aktuelle Edition "Mai 2019"
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: tommix am 11.06.2019, 11:37:51
da Windows 10 schon installiert war brauchst Du keinen neuen Schlüssel,
Halte ich für ein gerücht!
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 11.06.2019, 12:20:07
Die Information von losrobos zum Thema Key ist korrekt.
Bei der Aktivierung werden die Systemspezifischen Informationen bei Microsoft gespeichert.
Mit diesen Informationen wird das System Digital aktiviert, im Falle einer Neuinstallation.
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: tommix am 11.06.2019, 12:50:54
@Moridian
Das ist richtig, aber nur bei UEFI - Rechnern.
Deshalb ist bei UEFI auch der Prompt: "Ich habe keinen Key" zu verwenden.
Nicht bei BIOS - Rechnern, da muss entweder bei der Installation der Key eingegeben werden, oder später im Aktivierungsmenü.
An Hand dessen wird dann überprüft, ob es der selbe Rechner mit der selben Lizenz ist.
Andernfalls kann eine telefonische Freischaltung erfolgen.
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 11.06.2019, 12:53:19
Windows soll nie selbst online gehen können!!!

Auch lässt sich das "nach Hause telefonieren" bei angeschlossenem Internet nicht gänzlich unterdrücken.
Im Falle einer Portblockierung baut Windows 10 einen Tunnel Richtung Microsoft auf. (Seiner Zeit selbst getestet mit der 2015er Version.)

Man kann sich aber anschauen welche Daten verschickt werden.
https://www.microsoft.com/de-de/p/diagnostic-data-viewer/9n8wtrrsq8f7?activetab=pivot%3Aoverviewtab

Das klappt nur wenn Win 10 keinerlei Möglichkeiten geboten wird ins Netz kommt. Nervt aber dann mit diversen Meldungen, mit der Zeit.
Ein Tool wo Du diverse Sachen abschalten kannst, hatte ich oben schon gelinkt.
Einige Sachen kannst Du, einige musst Du, paar musst in Ruhe lassen so das es nicht zu Problemen kommt. > Nach jedem Update Prüfen!

Eine weitere Informationen:
https://www.reddit.com/r/Windows10/comments/3f38ed/guide_how_to_disable_data_logging_in_w10/

>>> Keine express Einstellungen nutzen und ein offline Konto verwenden! <<<
https://www.heise.de/ct/artikel/Privatsphaere-in-Windows-10-schuetzen-4140586.html

Sollte man auch mal gelesen haben:
https://privacy.microsoft.com/de-de/privacystatement
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 11.06.2019, 12:57:02
Nope! Mein Rechner laufen alle im BIOS Modus - alle digital aktiviert ohne das ich einen Key eingeben musste. Nachdem sie einmal aktiviert waren.
 - Klar, das man dann erst einen Key eingeben muss. > Erstmalige Aktivierung!

Bei einer Neuinstallation mit dem Win 8.1 Key brauchte ich erst einen Generischen Key für die Installation, danach auch eine digitale Aktivierung erhalten.
Die Generischen brauchte man 2015 noch, mit aktuellen Builds klappt das ohne.

Zitat
telefonische Freischaltung
Ja, nach einem Hardware Austausch. - möglich.
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 11.06.2019, 13:33:15
Off-Topic:
@pfefferminza
muss jetzt halt noch warten
Auf schöneres Wetter?  ;D

Wenn dir das schon Angst macht, darfst Du auch kein Android oder McOSX nutzen.
Whatsapp und Fratzebook wären ein Horror Szenario... *grusel*
Google kennt auch so mache sexuellen Vorlieben...  :o ::)
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: pfefferminza am 11.06.2019, 14:21:28
Boah Jungs das muß ich jetzt aber alles erstmal verarbeiten.
Ich glaube noch ein Missverständniss mein PC läuft nicht im reinen BIOS sondern BIOS/UEFI Modus, dachte ich, muss ich nochmal checken. Das war bei der Dualboot Einrichtung ein wenig tricky und aufpassen - meine ich mich zu erinnern.

Off-Topic:
Zitat von: pfefferminza am Heute um 11:22:13

    muss jetzt halt noch warten

Auf schöneres Wetter?  ;D

nee auf schlechtes und "freien Schreibtisch" - was selten vorkommt.

Wenn dir das schon Angst macht, darfst Du auch kein Android oder McOSX nutzen.
Whatsapp und Fratzebook wären ein Horror Szenario... *grusel*
Google kennt auch so mache sexuellen Vorlieben...  :o ::)

Du wirst es kaum glauben, aber es gibt noch solche Steinzeitmenschen die dies tatsächlich nicht nutzen und weiterhin wehren! Du hast gerade eine kennengelernt. Wie lange das letztendlich möglich ist, kann ich gerne berichten, wenn sie auch mich irgendwann in die Knie gezwungen haben.  8)


so long
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: pfefferminza am 11.06.2019, 20:07:00
Stutz - allgemeiner Tenor hier ist doch dein Windows auf den neuesten Stand zu bringen -
dazu benötigst du keine Edition aus dem Jahre 2015 - sondern die angebotene, aktuelle Edition "Mai 2019"

Sorry - @billyfox05, wollte keine Verwirrung stiften, habe zu schnell gelesen.
Da steht "berechtigt zum download sind ....", dann dachte ich hier muss meine "jetzige" Version erscheinen.

Aber es bedeutet wohl alle Win10 + Pro Nutzer sind berechtigt um sich das aktuelle iso downzuloaden, egal welche Vorgänger Win10 Version (Build) sie haben. Und damit sollte ich im Normalfall alles in einem Rutsch aktualisieren - wenn mir die Technik wohlgesonnen ist? ;-)

---

Noch eine Rückfrage zu @Moridian (oder wer es sonst noch weiß), bzgl. des Produktkeys schreibst Du ...

Zitat
Zitat:
Bei der Aktivierung werden die Systemspezifischen Informationen bei Microsoft gespeichert.

Bei welcher Aktivierung?
Durch meinen damaligen Händler/Hersteller oder durch mich, wenn ich das Ding das erste Mal "Zwangs"online bringe.

Zitat
Zitat:
Mit diesen Informationen wird das System Digital aktiviert, im falle einer Neuinstallation.

... muss ich nach einer Neuinstallation mit einer neuen iso Datei, das Ding ebenfalls mindestens 1x online bringen
um das neue System Digital zu aktivieren - oder wie muss ich das verstehen?

Also ich habe ein BIOS/UEFI Teil - steht wenigstens so im Bios.

Bei diesen Themen bin ich aboluter Dummy.

---

Und zu Deinem Post #12 mit den vielen Info Links bzgl. Datenschutz, schein ich doch schon ziemlich viel richtig zu machen und manches - möchte man halt auch am besten gar nicht wissen, auch wenn man es weiß. Da wird meine Paranoia nur noch größer ... und ich such den am liebsten den nächsten Stein ...


Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 11.06.2019, 21:25:59
Bei welcher Aktivierung?
Der Hersteller installiert meist eine OEM Version vor, die noch nicht aktiviert ist. Der Käufer selbst führt die Aktivierung durch.

Durch meinen damaligen Händler/Hersteller oder durch mich, wenn ich das Ding das erste Mal "Zwangs"online bringe.
Ja, durch dich!

Wenn Du seiner Zeit das Ding in die Ecke gestellt hast ohne daran etwas zu machen. Ist das System auch noch nicht eingerichtet.
Sprich, Notebook starten und das System erst einmal einrichten. - Du kommst automatisch zur Aktivierung. (Online)

Via Telefon wäre zwar Old School, sollte aber auch gehen. (Ohne Internet Anschluss)
Windows 10 per Telefon aktivieren
    Drückt die Tastenkombination Windows + R.
    Tippt slui 4 ein.
    Bestätigt mit Enter.
    Wählt oben im Dropdown-Menü den Eintrag Deutschland aus.
    Du siehst nun eine Installations-ID bestehend aus 9 Zahlenblöcken.
    Ruft die darüber angezeigte gebührenfreie oder gebührenpflichtige Telefonnummer an. - (Meine das wäre ein 0800er Nummer.)
    Die Stimme führt dich dann durch die Aktivierung.

(Bei aktuellen Systemen ist der Key im BIOS/UEFI hinterlegt. (Falls Du ihn mal auslesen möchtest.)
https://www.deskmodder.de/wiki/index.php/Key_Seriennummer_aus_Bios_UEFI_auslesen_Windows_10

... muss ich nach einer Neuinstallation mit einer neuen iso Datei, das Ding ebenfalls mindestens 1x online bringen
um das neue System Digital zu aktivieren - oder wie muss ich das verstehen?
Ja! (Du kannst aber auch ohne weiteres von deiner jetzigen Version Aktualisieren.)

Ich geh mal in deinem Fall davon aus das Windows noch im jungfreulichen Liefermodus ist.
Deshalb schrieb ich das jetzige System erst einmal starten, einrichten und aktivieren.
Wenn Windows dann aktiviert ist, kannst du entweder Platz für Mint schaffen (Nachdem Windows fix und fertig gepatcht ist.)
oder Du brichst die weiteren Updates ab und installiert das System mit dem aktuellen Build neu.
Vorteil: Du kannst gleich Platz für Mint oder Ubuntu lassen und Du wirst die Bloatware los, die beim kauf des Rechners vorinstalliert war.

Off-Topic:
Um der Frage schon mal vorzubeugen  ;D
Im Dualboot solltest Du die Zeit in Windows auf UTC stellen, Windows kommt Standard mit Real Time daher.

Windows Eingabeaufforderung als Administrator öffnen, eingeben...
reg.exe add HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\TimeZoneInformation /v RealTimeIsUniversal /t REG_DWORD /d 1 /f abschicken, neu booten - fertig!

Edit: Hab es gleich... :P
 
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: pfefferminza am 11.06.2019, 23:43:54
Auch auf die Gefahr hin hier gleich alle zum Wahnsinn treiben, aber ich habe die Basic Einstellungen schon gemacht, und doch das Ubuntu drauf installiert. Und ein wenig herum experimentiert was unter Win10 geht und was nicht. Nur war ich definitiv noch nicht mit Win10 online.
Mir ist noch keine "Aktivierung" begegnet!  ::)

Denke das liegt daran das ich selbst bei der erst Einrichtung (durch diesen ganzen blauen Fenster Wald), alles offline und schon vieles auf "später einrichten" gesetzt habe und somit tatsächlich noch nicht "aktiviert" bin ;-)

Lässt sich das noch irgendwie checken?

Oder steh ich da jetzt völlig auf dem Schlauch und versteh Dich völlig falsch - @Moridian?

Die Frage zur "Zeitzone" erübrigt sich, denn der Dualboot läuft ja schon, nur eben alles 1,5 Jahre "alt".
Die nächste Frage lautet vielmehr: Sollte ich vor der WIN Neuinstallation über eine .ios, ALLE Bios Einstellungen wieder auf den Kaufzustand zurücksetzen?

Key auslesen und die Telefonaktivierung teste ich morgen mal.

Wünsche eine gute Nacht und träumt was schönes ...

Off-Topic:
- aber nicht zu schmutzig @moridian  ;)



 
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: aexe am 12.06.2019, 05:11:02
Off-Topic:
Im Dualboot solltest Du die Zeit in Windows auf UTC stellen, Windows kommt Standard mit Real Time daher.
Die Frage zur "Zeitzone" erübrigt sich, denn der Dualboot läuft ja schon,
Zur Erklärung, warum das nicht der Punkt ist:

Windows stellt die Hardware-Uhr (RTC=RealTimeClock, "Echtzeituhr", BIOS-Uhr) standardmäßig nach der Ortszeit (local time).

Linux nach der UTC (UniversalTimeCoordinated=Weltzeit, Greenwich-Zeit).

So ergibt sich beim Wechseln zwischen Linux und Windows im Dualboot regelmäßig eine Differenz der Systemzeit (Softwarezeit), wenn  man sich in einer anderen als der englischen (westeuropäischen) Zeitzone mit einer unterschiedlichen Ortszeit befindet.
Titel: Re: Ubuntu gegen Mint Tausch - trotz veraltetem Windows10
Beitrag von: Moridian am 12.06.2019, 08:00:31
Moin,
Starte mal Windows.
Drücke die Tastenkombination Windows-Taste + i, dann Update und Sicherheit, weiter geht es unter Aktivierung.
Da findest Du den genauen Status der Aktivierung.