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Hardware => Hardware stellt sich quer? => Thema gestartet von: svgt am 08.02.2019, 21:35:06

Titel: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: svgt am 08.02.2019, 21:35:06
LinuxMint 19.1 Mate 64bit
Hallo,

 ich besitze zwei identische Laptops von diesem Typ. Dazu zwei identische  Original-HP Ladegeräte.
Die Stromwerte beider Ladegeräte sind geprüft.
Die Laptops laufen mit Ladegerät am Netz, mit oder ohne Akku.

Wenn der Akku ca 50% aufgeladen ist (egal womit), dann laufen die Laptops auch allein mit Akku.

 Neueste Bios-Version ist F.16 von 2008.

Inzwischen habe ich drei verschiedene neu kompatible Akkus versucht.
Keiner dieser Akkus ist mit diesen Laptops mit diesen Ladegeräten aufzuladen.

 Das ist ein grundsätzlicher Fehler, der in großem Ausmaß mit verschiedenen HP-Laptops im Netz diskutiert wird. Auch bei anderen Herstellern kommt das Problem vor.

 Es sieht nicht danach aus, dass das Problem mit Betriebssystemen zusammenhängt.
Den Akku muss ich auch aufladen können, ohne dass überhaupt eine Festplatte drin ist.

Egal wie, ich hatte es trotzdem mit Windows XP und LinuxMint versucht. Diese Systeme zeigen alle dasgleiche zum Akku an.

 Weiß jemand dazu einen Rat?

Gruß
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: toffifee am 08.02.2019, 21:47:34
Wenn das Problem schon diskutiert wird, was meinen die anderen denn dazu? Ein Linux Problem scheint es ja nicht zu sein.

Womit lädst du denn die Akkus, wenn die Ladegeräte nicht funktionieren?
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: svgt am 08.02.2019, 21:56:31
Wenn ich neue Akkus kaufe, sind sie meistens nur auf ca 6% geladen. Der letzte war aber auf 64% geladen.
Ich kann gar keine der Akkus mit diesen Laptops und Netzteilen aufladen.

Im Netz wird diskutiert, dass es mit diesem oder jenem Windows bestens funktioniert.
Dass es da Basis ACPI Funktionen gibt, die von Windows übernommen werden, weil es das BIOS nicht leistet.

Vielleicht hat LInuxMint auch Werkzeuge, um das zu beeinflussen?
Unter Hunderten von Laptops ist mir erstmalig sowas vorgekommen.
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: toffifee am 08.02.2019, 21:58:24
Wäre für mich ein NoGo, wenn das Gerät zum Laden des Akkus ein bestimmtes OS bräuchte, habe ich so auch noch nie gehört.

Im ausgeschalteten Zustand ist auch kein OS aktiv, und das ist ein Normalzustand beim Laden.

Keiner deiner Akkus ist original? Hatte HP nicht auch mal Druckerfirmwares, die das Verwenden von Alternativpatronen verhinderten.....? ;)
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: kuehhe1 am 08.02.2019, 21:58:30
Hallo,
Inzwischen habe ich drei verschiedene neu kompatible Akkus versucht.
kompatibel heisst ja nicht unbedingt identisch mit dem Original, die meisten Akkus haben intern eine Ladeelektronik verbaut, vielleicht passt da etwas nicht.
Und zum Laden des Akkus braucht es kein Betriebssystem, das Laden muss bei Ausgeschalteten Notebook funktionieren.
Sind denn die drei Akkus von verschiedenen Herstellern bzw. Lieferanten und wenn von Welchen?

Das ist ein grundsätzlicher Fehler, der in großem Ausmaß mit verschiedenen HP-Laptops im Netz diskutiert wird. Auch bei anderen Herstellern kommt das Problem vor.
Um welches HP-Notebook handelt es sich denn in deinem Fall??HP nc8430

gal wie, ich hatte es trotzdem mit Windows XP und LinuxMint versucht.
Windows XP: wie alt ist denn das Notebook??gerade erst gelesen von 2008.

Bist du sicher das die Konstellation Notebook, Ladegerät und Akku zusammenpasst. Nicht jedes HP Netzteil passt an jedes Notebook. Ich hatte hier auch mal leihweise ein anderes HP Netzteil mit gleicher Leistung wie meins (19,5V / 65W) von einem anderen HP-Notebook aber das machte Probleme dahingehend das der Akku nur zu 85 % geladen wurde.

Hast du dazu schon mal die HP Hotline kontaktiert?

Im Netz wird diskutiert, dass es mit diesem oder jenem Windows bestens funktioniert.
hast du dazu mal den Link?
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: svgt am 08.02.2019, 22:08:18
Hallo,
zwei vom gleichen Anbieter, ein drittes von anderem.
Das ist bestimmt der 100ste Akku, den ich zu altem Laptop kaufe.
Hat bisher immer geladen, nur diesmal nicht.
Fehler des Laptops oder Netzteils sind auszuschließen, weil nicht alle dengleichen Fehler haben werden.
Natürlich kauft kaum einer Original HP-Akkus, den die kosten über 100.
Das HP Modell steht in der Überschrift, ist ca 10 - 12 Jahre alt.
Das Netzteil das passende Original HP-Netzteil zu diesem Laptop.
Das HP-Forum hat mir dazu noch keine Lösung angeboten.

https://social.technet.microsoft.com/forums/windows/en-US/4563f5f1-e5a5-4c0b-8b29-4921d21d6534/plugged-in-not-charging-on-hp-business-notebook
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: toffifee am 08.02.2019, 22:09:45
Bei Billigakkus aus der Bucht kann man schon mal reinfallen...
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: svgt am 08.02.2019, 22:11:59
25 und 30 Euro sind normale Preise für Akkus.

Hier ist ein Link

https://social.technet.microsoft.com/forums/windows/en-US/4563f5f1-e5a5-4c0b-8b29-4921d21d6534/plugged-in-not-charging-on-hp-business-notebook
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: Michelle_Br am 08.02.2019, 22:18:20
Bei Billigakkus aus der Bucht kann man schon mal reinfallen...

Off-Topic:
... und bei sau-teuren Akkus vom Hersteller mit ihren überzogenen Mondpreisen IST man schon reingefallen......
... nur mal ketzerisch bemerkt ....
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: svgt am 08.02.2019, 22:25:00
Nun mal wieder auf den Punkt kommen:

Es geht nicht um gute oder schlechte Akkus, und wielange sie denn nun halten.

Sondern mehrere neu kompatible werden gar nicht geladen.
Wo wird das gesteuert? Nur im BIOS? Vielleicht auch im Betriebssystem, wenn es denn gerade läuft?
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: aexe am 08.02.2019, 22:33:06
Versuch es doch mal mit Installation von tlp, falls noch nicht geschehen.
Zumindest kann man damit ausführliche Infos über Akkus abrufen sudo tlp stat -b http://thinkwiki.de/TLP_-_Linux_Stromsparen
(funktioniert nicht nur mit Thinkpads)
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: toffifee am 08.02.2019, 22:43:35
Es geht nicht um gute oder schlechte Akkus, und wielange sie denn nun halten.
Davon rede ich auch nicht. Aber Akkus aus der unteren Preisschublade können schon mal DOA = Tot bei Lieferung sein. Bei 3 Stück wäre das aber schon recht unwahrscheinlich. ;)
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: svgt am 09.02.2019, 00:43:59
sabi@sabi-HP-Compaq-nc8430-EM741AV:~$ sudo tlp stat -b
--- TLP 1.1 --------------------------------------------

+++ Battery Status
/sys/class/power_supply/C1BE/manufacturer                   = Hewlett-Packard
/sys/class/power_supply/C1BE/model_name                     = Primary
/sys/class/power_supply/C1BE/cycle_count                    = (not supported)
/sys/class/power_supply/C1BE/charge_full_design             =   4400 [mAh]
/sys/class/power_supply/C1BE/charge_full                    =   4400 [mAh]
/sys/class/power_supply/C1BE/charge_now                     =   2490 [mAh]
/sys/class/power_supply/C1BE/current_now                    =      0 [mA]
/sys/class/power_supply/C1BE/status                         = Charging

Charge                                                      =   56.6 [%]
Capacity                                                    =  100.0 [%]

sabi@sabi-HP-Compaq-nc8430-EM741AV:~$
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: aexe am 09.02.2019, 03:03:28
Erkannt wird der Akku jedenfalls und scheint nagelneu zu sein.
Warum er nicht geladen wird … sehe ich leider keinen Hinweis.
Bin im Moment ratlos.
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: berlinerbaer am 09.02.2019, 07:52:02
ich besitze zwei identische Laptops von diesem Typ. Dazu zwei identische  Original-HP Ladegeräte.

Das muß aber nicht zwingend so sein. Identisch heißt ja wirklich identisch, innen wie außen.

In meiner damaligen Firma hatten alle etwa 90 AD-Mitarbeiter aufgrund eines für die Firma  interessanten Flottenrabatts das äußerlich völlig gleiche Notebook, alles von einer damalig namhaften und bekannten Firma aus einer Hand (mehr sage ich dazu nicht) die sollten alle fünf Jahre ausgetauscht werden. Die Defekte bis hin zum Totalausfall incl. Ausfall der Ladefunktion traten aber schon nach einem Jahr  bei den ersten Geräten auf. Bei den Reparaturen stellte man erstaunt fest, dass kaum ein Notebook in seinem Inneren mit dem anderen identisch war.
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: Flash63 am 09.02.2019, 09:27:23
Hallo,
da wird nichts zu machen sein, das liegt sehr wahrscheinlich am Akku. Da passt die Kommunikation zwischen Akku und Laptop nicht. Werden die alten Akkus noch geladen?

Die Laderegelung/Überladeschutz/Temperatursensor für jeweils 2 Zellen befindet sich IMHO im Akku selbst (insg. 8 Zellen). Das Netzteil sollte üblicherweise einfach nur ~19 Volt liefern und über einen 2-poligen Anschlussstecker verfügen (!?), welche man mittels Spannungsprüfer messen sollte.

Am Akku selbst befinden sich gemäß Abbildung 6 Kontaktklemmem (+/- Spanungszuleitung und jeweils die Rückmeldung der vier Zellenpaare ob noch geladen wird bzw. wie der Ladezustand ist).
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: chip am 09.02.2019, 10:16:51
/sys/class/power_supply/C1BE/charge_now                     =   2490 [mAh]
/sys/class/power_supply/C1BE/current_now                    =      0 [mA]
/sys/class/power_supply/C1BE/status                         = Charging

Wenn ich das richtig interpretiere dann wird im moment geladen aber mit null mA!
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: kuehhe1 am 09.02.2019, 10:50:08
Das HP-Forum hat mir dazu noch keine Lösung angeboten.
Ich stell den Link zum HP-Forum hier ein, kann man so besser mitverfolgen: https://h30492.www3.hp.com/t5/Notebook-Hardware/Neue-Akkus-lassen-sich-nicht-aufladen/m-p/557517#M62919

Da passt die Kommunikation zwischen Akku und Laptop nicht.
Darauf hatte ich in Antwort #4 auch schon hingewiesen. Gut möglich, eher wahrscheinlich das bei den Nachbauten die im Akku verbaute Ladeelektronik nicht dem Original entspricht. Sehr wahrscheinlich ein Plagiat eines Plagiates.  :'( Ich hatte solch einen Fall bei meinem ausgemusterten ASUS K52JC auch einmal, bei dessen verschweisten Akkus steckte die Elektronik auch darin. Da der Hersteller (Cheerlink / Yes my Gadget (https://www.amazon.de/gp/product/B00LPDX922/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00__o00_s00?ie=UTF8&psc=1)) nicht mehr greifbar war hab ich dann den alten und Neuen Akku rundherum geöffnet (geknackt) und die Ladeelektronik getauscht (umgelötet). Später hab ich dann nur noch bei einem Händler mir 1 jähriger Garantie (https://www.amazon.de/gp/product/B01LY9V4AR/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02__o00_s00?ie=UTF8&psc=1) gekauft.
 
Apropos Garantie, schick doch das Teil zurück.

In deinem Link aus 2008 gehts aber um Win-XP und Vista: https://social.technet.microsoft.com/forums/windows/en-US/4563f5f1-e5a5-4c0b-8b29-4921d21d6534/plugged-in-not-charging-on-hp-business-notebook ; ist ein Hinweis auf einen (WinVista) ACPI Treiber enthalten, der ist aber m.M. nach nur für Verhalten der Ladung / Anzeige unter WinVista  zuständig.
Einanderer Hinweis erscheint mir darin wichtiger das ist quasi der Offset zwischen Notebook und Akku:
Zitat
Ich habe versucht, ein anderes Problem auf meinem Laptop zu beheben, und dieses Problem wurde auch behoben. Versuchen Sie Folgendes:

1) Laptop ausgeschaltet
2) Batterie herausgenommen
3) Halten Sie den Netzschalter ~ 1 Minute lang gedrückt.

Danach hat alles funktioniert

VERSUCH ES!!!!
Hast du es ebenfalls versucht?
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: svgt am 09.02.2019, 11:18:39
Guten Morgen,
die alten HP-Akkus waren alle beide defekt. Zwei der neuen Akkus hatte ich schon zurück geschickt.
Löten werde ich nicht an den Dingern. Also wird der dritte Akku auch zurück geschickt.
Das Drücken der Powertaste für eine Minute löscht zwar Bios-Passworte, aber verändert das Ladeverhalten nicht.
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: kuehhe1 am 09.02.2019, 11:28:50
Das Drücken der Powertaste für eine Minute löscht zwar Bios-Passworte, aber verändert das Ladeverhalten nicht.
Akku und Netzteil waren beim Drücken der Powertaste entfernt?

Was zeigt:
sudo tlp stat -bnach dem Akku Offset?

Noch ein Denkansatz, Notebook und Ladegeräte sind aus 2008, da hatten die Akkus noch Standard NiCad Akkus, die neuen Akkus sind alle Li-Ion oder Li-Polymer Technologie. Die haben eine andere Ladecharakteristik zu der das Netzteil nicht passen könnte. An solch einen Fall erinnere ich mich in der Firma, die HP-Akkus wurden nur zu 75% geladen, danach zeigte die Win7 Desktopladeanzeige einen Permanenten Wechsel zwischen Netzteil und Akkubetrieb an.
Frage: Beide Netzteile sind vom gleichen Typ, und zeigen gleiches Verhalten?
Hast du die Möglichkeit ein anderes neueres gleicher Leistung / Spannung zu testen. Kosten neu ca. 20€

Im Anhang (m)ein altes HP-Netzteil mit Problemen bei Li-Ionen Akkus.
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: toffifee am 09.02.2019, 11:33:39
Off-Topic:
Das Drücken der Powertaste für eine Minute löscht zwar Bios-Passworte,
Wenn das so einfach ist (vor allem bei Bussiness Geräten), wäre das ein Armutszeugnis für HP.... ;)
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: kuehhe1 am 09.02.2019, 11:38:14
Wenn das so einfach ist (vor allem bei Bussiness Geräten), wäre das ein Armutszeugnis für HP....
stimmt, dazu bedarf es entweder eines BIOS Login oder der Entnahme der BIOS Batterie und / oder eines Affengriffs um in den Wartungsmodus zu kommen.

HP Handbuch Zitat:
Zitat
Battery Safe mode
Before removing internal components, you must place the computer in “Battery Safe mode.” This mode
avoids short-circuits or system malfunction by removing power from internal components.
To place the computer in “Battery Safe mode,” follow these steps:
1. With the computer turned off and AC adapter connected, press the following key and button
combination: Windows key + Backspace key + Power button.
2. Turn the computer on to initiate “Battery Safe mode.”
3. After the computer powers off, disconnect the AC adapter.
In “Battery Safe mode,” the power button will not turn the computer on if the AC adapter is not connected.
To disengage “Battery Safe mode,” plug in the AC adapter and press the power button.

zur Info die tlp Antwort bei meinem HP-Probook:
kuehhe1@HP470:~$ sudo tlp stat -b
--- TLP 1.1 --------------------------------------------

+++ Battery Status
/sys/class/power_supply/BAT0/manufacturer                   = Hewlett-Packard
/sys/class/power_supply/BAT0/model_name                     = Primary
/sys/class/power_supply/BAT0/cycle_count                    = (not supported)
/sys/class/power_supply/BAT0/charge_full_design             =   3690 [mAh]
/sys/class/power_supply/BAT0/charge_full                    =   3690 [mAh]
/sys/class/power_supply/BAT0/charge_now                     =   2691 [mAh]
/sys/class/power_supply/BAT0/current_now                    =   2098 [mA]
/sys/class/power_supply/BAT0/status                         = Charging

Charge                                                      =   72.9 [%]
Capacity                                                    =  100.0 [%]
Leisten Akku Status-Iconzeigt:  Ladevorgang - 28 Minuten bis vollständig aufgeladen
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: chip am 09.02.2019, 12:42:00
...Notebook und Ladegeräte sind aus 2008, da hatten die die Akkus noch Standard NiCad Akkus, die neuen Akkus sind alle Li-Ion oder Li-Polymer Technologie. Die haben eine andere Ladecharakteristik zu der das Netzteil nicht passen könnte.

100% zustimmung...

vg, Harry
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: aexe am 09.02.2019, 12:51:22
Wenn ich das richtig interpretiere dann wird im moment geladen aber mit null mA!
Was im Prinzip und im Endeffekt dasselbe ist wie:
Akku wird nicht geladen.
Die Anzeige "Charging" beruht vermutlich nur auf dem aktuellen Ladezustand und den Ladeschwellen. Sozusagen der "Sollzustand".

Der Akkutyp muss natürlich zur Hardware / Ladegerät passen, nicht nur in die Halterung.
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: kalle123 am 09.02.2019, 13:01:57
Noch ein Denkansatz, Notebook und Ladegeräte sind aus 2008, da hatten die die Akkus noch Standard NiCad Akkus, die neuen Akkus sind alle Li-Ion oder Li-Polymer Technologie. Die haben eine andere Ladecharakteristik zu der das Netzteil nicht passen könnte.


  (http://imgur.com/1NY2qpjl.png)

Quelle: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwjeoKzQzK7gAhVM_KQKHVX1C8QQFjADegQIBxAC&url=http%3A%2F%2Fwww.notebookreview.com%2Fassets%2F11893.pdf&usg=AOvVaw2Dn6tVyut1WusL5jTykSis
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: kuehhe1 am 09.02.2019, 13:42:31
Ok, das bestätigt meinen Hinweis.
Dann könnte @svgt die Punkte 8 und 12 prüfen ob es sich bei seinem Netzteil um einen "HP Smart A/C Adapter" handelt. Dazu vorzugsweise über die Ser.Nr. bzw. den Typ auf der HP Zubehör Seite vergleichen

Schnellladen nur im Ausgeschalteten Zustand:
Zitat
8 Fast Charge Technology recharges your battery up to 90% within 90 minutes when the
system is off. Fast Charge Technology does not apply to 9-cell primary and 12-cell Ultra
Capacity batteries.

Zitat
12 The new HP Smart A/C Adapters will not be backwards compatible to prior generation
notebooks. However, a dongle will be available to support existing notebooks in the field.
Older HP adapters will not be forward compatible to the 2006 HP Business Notebooks.

Eventuell wurde ihm bei seinem "Generalüberholtem" Notebook ein unpassendes Ladegerät mitgeliefert.

Bei diesem Artikel ist zumindest ein besagter "Dongle" dabei: https://www.amazon.de/dp/B016PZWE34/ref=psdc_1626220031_t1_B00IZ7KKSC

Edit: @svgt, auf den HP-Shopseiten:
https://parts.hp.com/hpparts/Search_Results.aspx?mscssid=E26C5B1404B9467387CAEF53E84FBAF2&SearchIn=Keyword&ProductName=adaptors&SearchType=A&searchvalue=A
https://store.hp.com/GermanyStore/Merch/List.aspx?sel=ACC&ctrl=f&fc_ptyp_batpowada=1

ist nicht von einem speziellen Dongle sondern von einem kurzen Adapterkabel (Buchse 4,5mm auf Stecker 5,5mm) die Rede. Da neue Netzteile einen 4,5mm Stecker besitzen ermöglicht es den Anschluß älterer Notebooks mit 5,5 mm Anschlussbuchse. Das Standard 19,5V / 65W Netzteil wird laut HP Datenblatt in über 450 Gerätetypen verwendet. Das nc8430 war nicht gelistet, vermutlich kein Ersatzteil Support mehr. Das alles suggeriert mir, falls dein vorhandenes Netzteil passend zum Notebook ist, dein Problem eigentlich nur aus den Akku Plagiaten resultieren kann.
Titel: Re: Neue Akkus lassen sich nicht aufladen - HP nc8430
Beitrag von: Centauri39 am 09.02.2019, 14:31:02
Das Problem eines nicht ladenden Akkus hatte ich neulich auch auf einem HP-Laptop, jedoch unter Win10.

Da half folgendes:
Laptop runterfahren, Akku raus und nur am Stromkabel hängend wieder hochfahren.
Dann IM LAUFENDEN BETRIEB Akku wieder einbauen (Vorsicht, Laptop nicht auf den Stecker stellen!),
nochmal runterfahren und über Nacht vollständig laden.
Anschließend lief er wieder normal.

Das Problem taucht öfter mal (nicht nur) bei HP's auf, nach einem Windows-Update.

Ob das auch bei MInt hilft, weiß ich nicht.
Den Fall hatte ich noch nicht.