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Mint Community => LinuxMint News => Thema gestartet von: Axel-Erfurt am 08.04.2021, 23:36:32

Titel: Linux Mint ändert Benachrichtigungsfunktion für Aktualisierungen
Beitrag von: Axel-Erfurt am 08.04.2021, 23:36:32
Zitat von: linux-magazin
Aus Statistiken hatten die Linux-Mint-Entwickler erfahren, dass sehr viele Nutzer die Distribution nicht auf dem aktuellen Stand hielten. Um die Anwender zum zeitnahen Einspielen der Aktualisierungen zu bewegen, ändert das Team die Benachrichtigungsfunktion.

https://www.linux-magazin.de/news/linux-mint-fuehrt-update-notifications-ein/
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: aexe am 09.04.2021, 00:06:49
Nutzer von LinuxMint - Tools haben dieses Informationssystem bereits
Bist Du sicher, dass es sich dabei um dieselbe Sache handelt?
Zitat
Die Benachrichtigungen erscheinen, wenn ein Update bereits längere Zeit nicht eingespielt wurde. Dies ist der Fall nach 15 Kalendertagen oder aber nach sieben Tagen, an denen sich jemand am System angemeldet hatte. Diese Zeitspannen lassen sich in den Systemeinstellungen anpassen. Wer häufiger über Update informiert werden möchte, kann die Zeit auf bis zu zwei Tage herabsetzen. Maximal hinauszögern kann man die Benachrichtigungen auf bis zu 90 Tage.

Grundsätzlich erscheint das Fenster nur bei Sicherheits- und Kernel-Updates. Auch dies lässt sich in den Systemeinstellungen ändern. Darüber hinaus belohnt die Aktualisierungsverwaltung den Benutzer für jedes eingespielte Update: Anschließend erscheinen für 30 Tage keine Benachrichtigungen mehr.
https://www.linux-magazin.de/news/linux-mint-fuehrt-update-notifications-ein/

Siehe dazu auch:
https://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=68298.0
Neuigkeiten März 2021 – Update-Benachrichtigungen
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 17.04.2021, 12:07:44
Zitat
Umgekehrt sollen die Nachrichten zum Handeln auffordern und den Leidensdruck erhöhen, die verfügbaren Updates einzuspielen.
Irgendwann könnte der Leidensdruck aber auch so groß werden, daß die Nutzer sich einer anderen Distribution zuwenden, die auf derlei Generve verzichtet.
Es ist doch die eigene Angelegenheit jedes Nutzers, ob er sein System aktuell hält.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: ehtron am 17.04.2021, 13:08:01
Hi :)
Zitat
Irgendwann könnte der Leidensdruck aber auch so groß werden, daß die Nutzer sich einer anderen Distribution zuwenden
son blödsinn...

wenn der leidensdruck zu gross wird schaltet man es einfach ab.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: toffifee am 17.04.2021, 13:14:02
Es ist doch die eigene Angelegenheit jedes Nutzers, ob er sein System aktuell hält.
Das kann nur einer sagen, der von der Sicherheitsthematik im Internet keine Ahnung hat.... ::)
Welche PCs sind es denn immer wieder, die verseucht werden und dann für Kriminelle und gegen andere User arbeiten? Die von ahnungslosen und/oder faulen Usern, die keine Updates einspielen.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 17.04.2021, 17:40:01
Na, langsam.
Unten in der Leiste erscheint ein Symbol, wenn ein Update vorliegt. Dann kann man sofort daraufklicken und es installieren lassen. Oder man läßt das Update ein paar Tage abliegen und installiert es dann. Ein ganz klein wenig Eigenverantwortung sollte doch machbar sein.
Ich bin damals zu Linux gekommen, als Mint 13 aktuell war und finde auch heute noch die optische Anzeige völlig ausreichend.
Es kann auch sein, daß ich von Computersicherheit keine Ahnung weiter habe. Ich kümmere mich aber um den Rechner, mit dem ich arbeite und spiele Updates zeitnahe ein.

Wenn man die Warnung komplett abstellen kann, ist es in Ordnung. Dennoch, das ist meine Überzeugung, ist es eine unnötige Sache.

Meiner Meinung nach gibt es viel größere Sicherheitsbaustellen: ein Nachbar, dem ich seinen Rechner geradebiegen sollte, ist mit Win10 als Administrator im Internet, hat Programme und Dokumente bunt durcheinander auf der Festplatte und ein offenes WLAN, weil ihm alles andere zu kompliziert erscheint. Ich habe ihn darauf hingewiesen. Antwort: nüja. Änderungen unerwünscht.

Insgesamt erinnert mich die Updatewarnung an die Gurtwarner im Auto. Zuerst gab es gar keine Warnung, dann nur eine rote Lampe, dann Lampe + 3x Gong, dann Lampe und dauerndes Gepiepse (ein Bekannter hat einen Wagen, der dann auch noch auf einen einredet). Aber hält es die Leute davon ab, ohne Gurt zu fahren? Nein, die schließen im Zweifelsfalle den Gurt erst und setzen sich dann drauf.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: toffifee am 17.04.2021, 17:54:29
Aber hält es die Leute davon ab, ohne Gurt zu fahren? Nein, die schließen im Zweifelsfalle den Gurt erst und setzen sich dann drauf.
Kenne ich keinen, und wenn, dann verlieren die hoffentlich den Versicherungsschutz!
weil ihm alles andere zu kompliziert erscheint.
so wie Updates eben... :(
Aber Sicherheitsprofis halten zeitnahe Updates nach wie vor für einen der wichtigsten Punkte, ganz im Gegensatz zum Schlangenöl "Virenscanner".
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Harry_Brot am 17.04.2021, 18:05:29
Ich würde Updates automatisch einpflegen lassen, ohne Anfragen des Nutzer. Mündige Nutzer können, wenn sie wollen alles händisch bedienen.
Otto Normalo will nur das es funktioniert und er sich nicht kümmern muss.
Insofern sollten die LM Entwickler gleich alles automatisch laufen lassen , von Anfang der Installation des OS.
 
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 17.04.2021, 18:07:15
Naja, die Updates wird ihm Win10 mit Sicherheit ungefragt reinwürgen. Daß Updates wichtig sind, ist keine Frage. Nur finde ich deswegen Nerverei nicht gut.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Axel-Erfurt am 17.04.2021, 18:23:58
Nur finde ich deswegen Nerverei nicht gut.

Wenn man sein System aktuell hält gibts keine Nerverei.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Harry_Brot am 17.04.2021, 18:24:54
Die Masse muss einfach übergangen werden, denen fehlt dass Wissen und es interessiert sie auch nicht.
Einfach "reinwürgen"!   ;D

Microsoft kann sich nicht leisten, dass es nach dem Hacking heißt, warum habt ihr uns nicht geschützt.
Die Leute wollen viel, aber machen wenig.
Hier im Board fragen User ständig Sachen, die im Netz ohne Probleme zu finden sind, wenn man sich selbst kümmert.
Es ist aber viel bequemer, wenn einem Jemand direkt sagt, was er machen soll.
 ::)
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Borrtux am 17.04.2021, 20:00:03
Off-Topic:
Meiner Meinung nach gibt es viel größere Sicherheitsbaustellen: ein Nachbar, dem ich seinen Rechner geradebiegen sollte, ist mit Win10 als Administrator im Internet, hat Programme und Dokumente bunt durcheinander auf der Festplatte und ein offenes WLAN, weil ihm alles andere zu kompliziert erscheint. Ich habe ihn darauf hingewiesen. Antwort: nüja. Änderungen unerwünscht.
Ein Nachbar von mir fährt Windows Vista und wundert sich, dass der Browser nicht alle Internetseiten öffnet. Änderungen und auch Linux (habe ich angeboten zu installieren) unerwünscht Nachbar ist älteren Semesters. Was soll - kann man da machen?
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Isolator am 17.04.2021, 20:10:20
...Dann kann man sofort daraufklicken und es installieren lassen. Oder man läßt das Update ein paar Tage abliegen und installiert es dann. ...

Wenn du so handelst wirst du diese "nervige" Meldung wohl selten bis nie sehen.

Wenn du dir mal anschaust was im Netz los ist (ich empfehle Heise und Golem Security) macht das Vorgehen der Linux Mint Macher durchaus Sinn. Immer wieder werden Sicherheitslücken bereits ausgenutzt, BEVOR es Patches gibt. Da sollten die Patches natürlich umgehend eingespielt werden wenn sie verfügbar sind und nicht weiter Zeit verstreichen. Schau' dir doch mal an, was mit diesem Exchange Hack geworden ist (wobei das natürlich ein vielschichtiges Problem war/ ist).

Insbesondere Mint ist ja genau auch für den Normalo gedacht - und der rafft es einfach nicht was es mit den Updates auf sich hat. Auch nicht in 1000 Jahren. Er wird es niemals raffen. "Updates nerven!" Das hat man in den Genen (oder eben nicht). Normalo holt bekommt IT- mäßig - dank Filterblase der sozialen Netzwerke - NICHTS mit.

Ich kenne sogar recht technikaffine Typen, die mir erzählen: "Ja, Ubuntu habe ich auch mal probiert, habe es dann aber runtergeschmissen - da kamen ja ständig Updates." Was soll man da noch sagen?
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Isolator am 17.04.2021, 20:20:42
...Ich würde Updates automatisch einpflegen lassen, ohne Anfragen des Nutzer...

Das würde einen hohen Entwicklungsaufwand bedeuten - es müssen ja Mechanismen eingebaut werden, die z.B. verhindern, dass die Updates durch:

- Standby
- Ruhezustand
- Herunterfahren

brutal unterbrochen wird. Oder ein in Nutzung befindliches Programm upgedated wird (Datenverlust!).

Kali Linux (Gnome) hat einen ziemlich verfrickelten GUI Ansatz dazu: Es zeigt die Updates an und bietet deren Installation inkl. Neustart an. Hier wird einfach nix im laufenden System installiert. Vermutlich weil man sich eingesteht, dass danach manche Dinge eben NICHT problemlos weiterlaufen. Diese Erfahrung habe ich schon mehrfach machen dürfen.
Wenn man das Fenster der Updates zufälligerweise aktiv hat während man den Rechner runterfahren möchte, so bietet das System sogar die Option an: "Updates installieren und dann herunterfahren", was eigentlich sehr schlau ist. Dabei startet der Rechner erst neu in eine Update GUI und fährt danach runter.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 17.04.2021, 20:21:19
@Borrtux:

Zitat
Was soll - kann man da machen?
Nichts. Zu insistieren bringt nur böses Blut und Beleidigtsein. Sowas juckt mich mittlerweile überhaupt nicht mehr. Sollen die Leute halt machen.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: toffifee am 17.04.2021, 20:26:37
Jo, aber konsequenterweise würde ich jeden Support bei Malwarebefall oder sonstigen Schäden verweigern.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 17.04.2021, 21:14:53
Das habe ich mir vom Hals geschafft.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: limintius am 18.04.2021, 11:56:59
Hey Leute, über was reden wir hier?
Also ich finde es extrem störend, wenn Windows meine (berufliche) Arbeit plötzlich unterbricht, um wichtige Updates einzuspielen.
Früher wurden solche Dinge in der Nacht durchgeführt. Heute kann ich diese "Zwangspause" dreimal ablehnen, bevor ich für längere Zeit ausgesperrt werde.
Da ist doch eine "nervige Meldung" das kleinere Übel!
So kann man sich informieren, um welche Updates es sich handelt und zeitnah (sehr dehnbarer Begriff) durchführen.
Und ja, in allen Fällen (egal welches BS) sind solche Updates wichtig. 
Wer so etwas nicht ernst nimmt, dem kann man nicht helfen.
Anstehende Updates führe ich verantwortungsvoll aus und nicht weil es es dem BS gerade in den Kram passt.

gruß
limintius
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: phoenix66 am 18.04.2021, 16:33:43
@Borrtux:

Zitat
Was soll - kann man da machen?
Nichts. Zu insistieren bringt nur böses Blut und Beleidigtsein. Sowas juckt mich mittlerweile überhaupt nicht mehr. Sollen die Leute halt machen.

dazu kann ich nur sagen: "Wer nicht hören will, muss fühlen"! ;)

Gruß phoenix66, der das für die beste Methode hält.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: ehtron am 19.04.2021, 14:47:11
Hi :)
Zitat
...Ich würde Updates automatisch einpflegen lassen, ohne Anfragen des Nutzer...
kann man doch jederzeit einschalten.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 19.04.2021, 15:12:44
Zitat
...Ich würde Updates automatisch einpflegen lassen, ohne Anfragen des Nutzer...
Kann man machen. Zuhause, im stillen Kämmerlein. An allen anderen Stellen würde ich das tunlichst unterlassen. Wir hatten auf der Arbeit auch so einen Künstler, der ein Windows-Update per Schalter an der Netzleiste abgekürzt hat ...  :D
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: ehtron am 19.04.2021, 15:16:59
Hi :)
wer seinen rechner an einer schaltleiste angeschlossen hat, die eigentlich nur der peripherie vorbehalten sein sollte, dem ist nicht zu helfen.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Geläuterter am 19.04.2021, 16:31:51
Ich habe meinen Bürorechner auch an einer Mehrfachsteckdose mit Schalter hängen. Der Rechner fährt automatisch hoch, wenn er Strom bekommt. Ich finde das superpraktisch.
Liebe Grüße
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: ehtron am 19.04.2021, 16:34:13
hi :)
jep.. und wenn der rechner beim shutdown noch etwas braucht... kommt manchmal vor... hast du evtl. den salat..
und ausversehen den schalter betätigen ist nichts neues.

ich schimpfe jedenfalls sofort wenn ich sowas sehe...
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 19.04.2021, 16:42:14
Solche irrational anmutenden Dinge haben bisweilen ihre Vorgeschichte. Wir hatten auf der Arbeit hin und wieder Rechner, die das Wochenende über grundlos gestartet waren. Da aber auch schon mal ein PC vom vielen Nachdenken aus dem Netzteil geraucht hatte, kam es eben dazu.

Ich habe zuhause auch das ganze Rechnergedöns an zwei Schalterleisten. Schalte aber auch nicht während des Updates aus.  ;)
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Geläuterter am 19.04.2021, 16:43:05
 ;D
Ich mach das bestimmt schon seit 20 Jahren so. Ist mir noch nie passiert  ;)
Aber heute muss ja immer alles schnell gehen!
Vielen meiner Bekannten würde ich das auch nicht empfehlen. Dachte nur, dass es da vielleicht noch andere Gründe gibt, die dagegen sprechen...
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: ehtron am 19.04.2021, 16:50:54
Hi :)
Zitat
Dachte nur, dass es da vielleicht noch andere Gründe gibt, die dagegen sprechen...
ja natürlich..
bei den meisten desktop boards wird das bios bei netzbetrieb nicht aus der bios batterie gestüzt.
somit wird sie schneller leer.. wenn man den strom abklemmt..
bei einem rechner der immer am dauer strom hängt, hält sie mehr als 10jahre, und leert sich nur durch altersentladung.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 19.04.2021, 16:56:27
Vertrauend auf die lange Lebensdauer der Stützbatterien gab es auch Gerätehersteller, die selbst bei ausgesucht teurer Technik die Steuersoftware in einem RAM lagerten (z.B. Icom IC-R71)...
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Geläuterter am 19.04.2021, 17:19:54
Okay, wusste ich nicht. Bei mir bisher kein Problem.
Batterien haben immer recht lange gehalten und für mich ist es auch kein Problem, die dann auszutauschen.  ;)
Im Bekanntenbereich schaut es da natürlich anders aus. Bei steigenden Rechnerzahlen wird das irgendwann lästig! Werde da in Zukunft auch davon abraten!  :P
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Bernibär am 19.04.2021, 20:50:11
Ich hatte einen Dell oder Fuji auf der Arbeit, dem ich sehr regelmäßig den Strom mopste, man will ja sparen, der Umwelt zu liebe. Nach kurzer Zeit, gefühlt etwa ein halbes Jahr war die Batterie leer und ich durfte bei meiner IT stramm stehen.
Seither hat die Stromleiste zwar einen Ein- und Aussschalter, der wurde aber nie wieder bewegt.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: heiko57 am 20.04.2021, 19:30:08
Ein Nachbar von mir fährt Windows Vista und wundert sich, dass der Browser nicht alle Internetseiten öffnet. Änderungen und auch Linux (habe ich angeboten zu installieren) unerwünscht Nachbar ist älteren Semesters. Was soll - kann man da machen?
Schlag im vor eine zweite Festplatte (SSD 240ig reicht), da drauf ein Linux mint und die ICONś auf Windows umwandeln. Einfach zum Umstecken. Der wird sich wundern wie alles Flutscht unter Linux. (Habs so bei meinen alten Lehrer gemacht und jetzt hat er nur noch Linux.) :-)
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Wolfgang58 am 21.04.2021, 05:33:26
ch würde Updates automatisch einpflegen lassen, ohne Anfragen des Nutzer. Mündige Nutzer können, wenn sie wollen alles händisch bedienen.
Otto Normalo will nur das es funktioniert und er sich nicht kümmern muss.
Insofern sollten die LM Entwickler gleich alles automatisch laufen lassen , von Anfang der Installation des OS.
Moin,
ich möchte nur mal daran erinnern, dass auch bei den Mint-Updates mal der berühmte Griff ins Klo dabei war...
Daher aktualisiere ich nicht sofort, sondern warte ein paar Tage ab und schaue ob es negative Berichte zu den Updates gibt.
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Harry_Brot am 21.04.2021, 06:31:25
Ich vermute mal, dass LM Edge zum Testen dient. Das sollte dann mehr Sicherheit bringen.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Wolfgang58 am 21.04.2021, 06:54:13
Ich vermute mal, dass LM Edge zum Testen dient. Das sollte dann mehr Sicherheit bringen.
Upps..?
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: aexe am 21.04.2021, 07:28:05
Daher aktualisiere ich nicht sofort, sondern warte ein paar Tage ab und schaue ob es negative Berichte zu den Updates gibt.
LinuxMint hatte ja früher eine sehr zurückhaltende, restriktive Update-Politik (Stichwort "Ebenen") um weitgehende Stabilität des Systems zu gewährleisten. Das wurde vielfach kritisiert, weil dadurch evtl. Sicherheitsrisiken entstehen könnten. 
Seitdem aber Timeshift zum Lieferumfang gehört, hat sich das geändert und Mint nimmt jedes Update, sobald es verfügbar ist. Bei Problemen gibt es dann die Möglichkeit der Wiederherstellung eines früheren, funktionierenden Systemzustands.
Ironischerweise gab es kurz nach der Einführung von Timeshift einen Kernel, der massive Probleme verursachte. 
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Wolfgang58 am 21.04.2021, 08:06:41
einen Kernel, der massive Probleme verursachte.
Nun! Es war nicht nur einmal ein Kernelproblem es gab doch noch >grub< und >LO< (daran kann ich mich noch erinnern) und wenn man sich da mal ansieht was da hier los war im Forum!
Da war mir klar das >Timeshift< bei den meisten nicht zum Standard gehört...
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: aexe am 21.04.2021, 08:14:32
Der Kernel war ja nur ein Beispiel. Software ist (fast) nie ohne Fehler.
Da war mir klar das >Timeshift< bei den meisten nicht zum Standard gehört...
Das hat doch jeder in der Hand. Bei LinuxMint gehört es zum Standard.
Ich denke, dass die meisten Benutzer das Angebot von Timeshift annehmen, dafür gibt es auch vereinzelt Beispiele im Forum zu finden. Die Hinweise darauf sind ja nun wirklich kaum zu übersehen.
Ignoranten gibt es selbstverständlich immer. Manche davon schlagen dann hier auf.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: skoopy am 21.04.2021, 08:27:20
Wer LMDE nutzt, bleibt von fehlerhaften Updates weitestgehend verschont. Debian agiert da in meinen Augen etwas verantwortungsvoller als Canonical. Aber auch die fixen fehlerhafte Pakete, die sie selten mal verteilen, in sehr kurzer Zeit. Eine Alternative zu Timeshift bietet immer noch die Neuinstallation - dauert hier mit separater /home ca. 20 Minuten.

Das Thema Update-Benachrichtigung wurde übrigens schon in mehreren Themen sehr detailliert besprochen:
https://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=67727.0
https://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=67624.0
https://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=68298.0

Ich vermute mal, dass LM Edge zum Testen dient. Das sollte dann mehr Sicherheit bringen.
Die Edge Version bringt mit Kernel 5.8 neuere Hardwareunterstützung, sonst nichts.
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Wolfgang58 am 21.04.2021, 08:40:30
Software ist (fast) nie ohne Fehler.
Nun ja! Auch das ist klar...
Im Kern ging es ja darum die Updates zu automatisieren und das finde ich persönlich nicht so gut.
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Update-Notifications
Beitrag von: Munzel am 23.04.2021, 11:33:37
Ich denke, dass die meisten Benutzer das Angebot von Timeshift annehmen, dafür gibt es auch vereinzelt Beispiele im Forum zu finden. Die Hinweise darauf sind ja nun wirklich kaum zu übersehen.
Timeshift ist nicht schlecht, das verwende ich auch, aber nicht automatisch. Hin und wieder wird eine Sicherung erstellt.
Firmware- und Kernelupdates lasse ich immer ein paar Tage liegen und schaue in den Foren, ob es irgendwelchen Ärger gibt. Wenn nicht, wird das Update verwendet.